Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
collapse collapse

* Random Quotes


Forfatter Emne: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.  (Læst 5144 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Andrea8900

  • Indlæg: 3724
  • Køn: Mand
  • Between Heaven and Hell
  • Respect: +3
    • Vis profil
  • Battletag:
    Andrea8900#2562
Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Dato: November 21, 2012, 03:20:44 pm »
0
Faldt over et længere indlæg på inc.gamers.com om botting og økonomien i D3, som jeg synes jeg vil dele med jer.
Jeg har prøvet at oversætte det så godt jeg kunne.

Citér
Set ud fra Diablo 3 fans, er botting ved at have ramt et kritisk punkt, hvor flere og flere er begyndt at klage over problemet. Jeg læste en større tråd om det på et af b.nets forums tidligere idag, men det var hovedsageligt antagelser og beskyldninger uden noget realt indhold i forhold til hovedproblemet. Derfor vil jeg prøve at finde ud af hvad det hele handler om, finde ud af hvor profitabelt det er og hvilken indflydelse det har på Diablo 3 økonomi.

Dette post er et tidligt forsøg på at lave en opsamling af observationer og enkelte teorier omkring hvad, hvorfor og hvordan. Jeg ser frem til at læse feedback, uanset om du er enig eller uenig, da mere data = mere information og dermed bedre mulighed for at skabe sig en mening. Udfra den feedback jeg får, vil jeg prøve at skabe en konsensus.


Botting i D2 var for items.
Pindlebots og andre bots lavede flere tusind i søgen på værdigfulde uniks, sets og runer. Items havde lav chance for at droppe, men over tid vil et drop finde sted og items kunne sælges for real money på 3rd party sider.

Botting i D3 er for guld.
Det er let at lave bot runs med en high level character med GF gear og på Nightmare MP 10. Botten behøves ikke en gang samle items op, bare nakke monster og samle alt guld op på vejen. Ved et lille forsøg på Hell MP 10, med omkring 300% GF, kunne jeg nemt lave 200-300k på en time. Og det ved uden at have optimere min character for GF. Jeg går der for udfra at flere millioner om dagen ikke er noget problem for en fulds guld farming bot.

Hvad sælges guld for?
Jeg tjekkede lige via RMAH og 10m guld sælges for $4.2. (Tjekkede også et par 3rd party side og her sælges 10m guld for omkring $3.6, det er billigere men du skal heller ikke betale 15% til Blizzard)
Jeg ignorer at Blizzard tager en del af kagen i det næste eksempel. På GAH er et 100m item ca. $42 værd, et 500m item $210 og et 1mia item $420, men da RMAH slags loft er på $250, er items der sælge for mere end 600m på GAH prissat højere end hvad RMAH kan gå.
(I’m sure the Bobby surcharge is throwing off my figures a bit, once you figure a transaction fee to turn $ into gold, and then using that gold to buy the item, so someone who actually does the math feel free to correct.)

Hvorfor er guld så meget værd i Diablo 3?
Guld er nyttigt i Diablo 3, da der er et RMAH bygget direkte ind i spillet og at guld meget let kan sælges for rigtige $$, uden brugen af 3rd party sider. Spiller der ønsker det bedste gear bruger $ for at købe gold, som de bruger på GAH hvor det bedste gear koster 500m eller mere. Så meget ulig Diablo 2, kan du tjene $ uden at finde items, du sælger blot det guld du har samlet. Og hvis gold botter også kan sælge de ting de finder, så er det bare endnu mere guld, som de så kan sælge igen.

Gold botting gør således at priserne stiger på top end gear, siden der hele tiden bliver genereret mere guld via botting, og de $ der kommer ind i økonomien via RMAH fra guld, får cyklusen til at forsætte.
På den anden side, så er priserne på mid range og low end gear faldet helt til jorden, så spillere let kan få råd til gear de ikke kunne have købt tidligere. Det er dog uklart hvor meget botting interagere med patch 1.05 og øgede drop rates, der øger mængden af gode items og dermed sænker prisen.


Skaber RMAH botting?
Ikke rigtig. Som Diablo 2 beviste, så vil der altid være et sort markede, det vil dog være mere besværligt, med alle de former for hacks, viruser og rip offs, osv. I stedet vil spillere bare sælge deres ting direkte for $, eller det vil veksle $ til guld, som de så kunne bruge i GAH.

Hvis der ikke var noget AH, vil vi være tilbage som i Diablo 2, hvor hele økonomien var baseret på 3rd party sider, som måske vil skære ned på botteriet, da guld ikke vil være lige så let at omsætte til $. Det vil dog ikke ændre på det underliggende problem, at folk er villige til at betale $ for items og nok skal finde en måde at gøre det på.

Prøver Blizzard at stoppe botting?
Det er svært at sige. Botting er ulovligt og er i klar uoverensstemmelse med EULA og ToS. Accounts fundet skyldig i brugen af bots eller andre 3rd party programmer kan blive slettet.

Gør Blizzard så det? Laver de scans for at finde botters? De fleste mener ikke de gør noget.

Blizzard har fornyeligt annonceret at nogle spillere er blevet bannet, men disse var fra den asiatiske realm og de brugte et UI-mod, som ikke havde noget med botting at gøre. Blizzard har annonceret nogle botting og cheating bans i Diablo 3, men den generelle følelse er at botting er et stigende problem, og det er uklart om Blizzard kan stoppe det eller om de selv ikke prøver.

Skader eller hjælper botting Blizzard?
Dette er det mest debattable og afhænger af formodninger og teorier.

Flere bots = mere guld = højere priser i GAH = mere guld solgt i RMAH. På nuværende tidspunkt er det stort set umuligt at farme nok guld til at kunne købe top gear. Den eneste måde du kan skaffe så meget guld er ved at botte, ved at være heldig ved salg a gode ting på GAH eller ved at købe det på RMAH.

På den anden side, så gør de høje priser at nogen spillere føler sig frustreret og derfor stopper, hvilket selvfølgelig skader det total items salgs tal.

Så botting skaber højere og fører til guld salg på RMAH, hvilket gør Bobby rigere.
Men de høje priser og den generelle tone af "folk snyder" gør at nogle spillere stopper, hvilket gør Bobby ulykkelig.

Hvad er det resultatet så...? Jeg ved det ikke og jeg er nysgerring for at høre jeres meninger.

Konklusion?
Der er ikke nogen konklusion. Skriv din meninger og teorier her, jeg vil tilføje dem jeg ikke har nævnt.


Jeg synes han har nogle rigtig gode synspunkter og rammer faktisk ret godt med nogle af de ting han siger.

Kilde: Botting and the D3 Economy: Facts and Theories
/Andreas

Diablo Profile: Andrea8900

Offline Lischang

  • Indlæg: 372
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #1 Dato: November 21, 2012, 03:44:44 pm »
0
Jeg kan afsløre blizzard bestemt gør noget for at komme bots til livs, om det hjælper ved jeg ikke.

Jeg har en god ven der 1 måned i træk overhovedet ikke joinede et eneste game, han sad udelukkende og købte og solgte det samme bælte (The Witching Hour). Han ventede til han fandt et til alt for lav pris, og solgte det så videre til den pris det burde have, han lavede 5-7.000 kr på en måned udelukkende ved at gøre dette. han købte dem alle for diablo gold, og solgte nogen af dem for penge, andre for mere gold, og derefter solgte gold for rigtige penge. Efter en måned med præcis samme forløb banned blizzard ham med beskyldningen om at han benyttede bot, og lukkede hans account (han havde 1,2mia gold) da de lukkede det. de var fuldstændig ligeglade med hans forklaring :) - det resulterede så i han gik ned og købte et nyt spil, downloadede en bot, og at begyndt at tjene penge på den måde :)
Don't hate the player - hate the game..

Offline kazmio

  • Indlæg: 103
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #2 Dato: November 21, 2012, 05:09:42 pm »
0
Lischang - det er godt nok en absurd historie. Men ja, jeg ville også føle mig godt snydt hvis det var mig.

Men ja, det er en fed tråd og håber helt sikkert på der sker noget snart. For er træt af at finde med-top items som ikke kan sælges fordi det ikke er toppen af poppen. Det er sgu en svær balance.

Tænk på hvis de havde genbrugt mere af D2 og indført et ladder system. <3

Offline nex0r

  • Indlæg: 453
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
  • Battletag:
    nex0r#2922
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #3 Dato: November 21, 2012, 07:02:27 pm »
0
Jeg kan afsløre blizzard bestemt gør noget for at komme bots til livs, om det hjælper ved jeg ikke.

Jeg har en god ven der 1 måned i træk overhovedet ikke joinede et eneste game, han sad udelukkende og købte og solgte det samme bælte (The Witching Hour). Han ventede til han fandt et til alt for lav pris, og solgte det så videre til den pris det burde have, han lavede 5-7.000 kr på en måned udelukkende ved at gøre dette. han købte dem alle for diablo gold, og solgte nogen af dem for penge, andre for mere gold, og derefter solgte gold for rigtige penge. Efter en måned med præcis samme forløb banned blizzard ham med beskyldningen om at han benyttede bot, og lukkede hans account (han havde 1,2mia gold) da de lukkede det. de var fuldstændig ligeglade med hans forklaring :) - det resulterede så i han gik ned og købte et nyt spil, downloadede en bot, og at begyndt at tjene penge på den måde :)


Du må ikke udnytte AH til at tjene dit guld på ... og sådan som jeg ser det gjorde din ven det.. fedt at blizzard banner ham og håber snart han bliver bannet igen for at bruge bot ..

Offline Pecenetra

  • Global Moderator
  • Indlæg: 16538
  • Køn: Mand
  • everything is Possible
  • Respect: +50
    • Vis profil
  • Battletag:
    KiWeN#1431
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #4 Dato: November 21, 2012, 07:22:17 pm »
0
Du må ikke udnytte AH til at tjene dit guld på ...
Det var en lidt kluntet statement...

Det svarer lidt til at sige man ikke må sælge items med profit på AH, hverken dem du finder eller har købt.. Det folks eget ansvar hvad de sætter items til salg for på AH, og hvad det synes er rimeligt at få..

Offline TheDomino

  • Retired Moderator
  • Indlæg: 1277
  • Køn: Mand
  • Respect: +2
    • Vis profil
    • Diablo3x.dk
  • Battletag:
    TheDomino#2447
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #5 Dato: November 21, 2012, 07:28:56 pm »
0
Du må ikke udnytte AH til at tjene dit guld på ...
Det var en lidt kluntet statement...

Det svarer lidt til at sige man ikke må sælge items med profit på AH, hverken dem du finder eller har købt.. Det folks eget ansvar hvad de sætter items til salg for på AH, og hvad det synes er rimeligt at få..

Jeg kan ikke huske hvor det står men det står i Blizzards EULA'something at man ikke må bruge AH/RMAH til at genere profit ved at købe items og sælge dem videre dyrere om og om igen. Kender til flere eksempler på hvor folk har fået et ban for det og det er det Nex0r henviser til. Jeg synes også det er meget usympatisk at spille på den facon da det er med til at ødelægge økonomien for os der ligger en masse tid i spillet.

Offline nex0r

  • Indlæg: 453
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
  • Battletag:
    nex0r#2922
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #6 Dato: November 21, 2012, 07:36:08 pm »
0
Du må ikke udnytte AH til at tjene dit guld på ...
Det var en lidt kluntet statement...

Det svarer lidt til at sige man ikke må sælge items med profit på AH, hverken dem du finder eller har købt.. Det folks eget ansvar hvad de sætter items til salg for på AH, og hvad det synes er rimeligt at få..

Det var så lidt et kluntet sammenligning da det jeg beskriver slet ikke er det samme som du skriver ..

Prøver igen ... Han sidder "bevidst" og køber items på AH for at sælge dem for mere... det må man ikke da det er imod blizzard's regler på AH ..

Du sidder og farmer og tjener dit eget guld ved at købe items og sælge dem .. må man gerne..


Offline McOwen

  • Indlæg: 541
  • Respect: +9
    • Vis profil
  • Battletag:
    McOwen#2948
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #7 Dato: November 21, 2012, 08:43:56 pm »
0
Man kan jo altid frygte at D3 i sidste ende bliver som D2 var: helt ude af kontrol. Nu har jeg ikke indsigt i programmering overhovedet, men jeg kunne forestille mig at det er lidt sammenligneligt med doping i sport, eller mange andre former for "kriminalitet". Svindlerne vil altid finde nye måder at svindle på - og generelt er de desværre altid et skridt foran ordensmagten. Jeg synes det er uacceptabelt at ødelægge det for alle dem som spiller spillet helt legitimt, og når jeg ser problemet allerede er ved at opstå igen får man lyst til at løbe skrigende væk og passe sit eget.

Offline Pecenetra

  • Global Moderator
  • Indlæg: 16538
  • Køn: Mand
  • everything is Possible
  • Respect: +50
    • Vis profil
  • Battletag:
    KiWeN#1431
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #8 Dato: November 21, 2012, 09:03:23 pm »
0
Det var så lidt et kluntet sammenligning da det jeg beskriver slet ikke er det samme som du skriver ..
Præcis ;)

Det var bare lige det sidste du skrev jeg godt lige ville have med :)

Offline Gregorius

  • Indlæg: 390
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #9 Dato: November 21, 2012, 09:04:34 pm »
0
Du må ikke udnytte AH til at tjene dit guld på ...
Det var en lidt kluntet statement...

Det svarer lidt til at sige man ikke må sælge items med profit på AH, hverken dem du finder eller har købt.. Det folks eget ansvar hvad de sætter items til salg for på AH, og hvad det synes er rimeligt at få..

Jeg kan ikke huske hvor det står men det står i Blizzards EULA'something at man ikke må bruge AH/RMAH til at genere profit ved at købe items og sælge dem videre dyrere om og om igen. Kender til flere eksempler på hvor folk har fået et ban for det og det er det Nex0r henviser til. Jeg synes også det er meget usympatisk at spille på den facon da det er med til at ødelægge økonomien for os der ligger en masse tid i spillet.
O______O
I had no idea... Hold kæft hvor er dem der bestemte sig for den regel nogle store idioter. Hvad fanden bilder de sig ind? ... Tid til en omgang happy-dance for mig +_+

McOwen det absolut værste ved D2 var failed to join game og realm down. Jeg håber virkelig ikke det går så galt denne gang :s
control + w
Folk der har indrømmet at have trykket: 3

Offline Lischang

  • Indlæg: 372
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #10 Dato: November 26, 2012, 03:45:50 pm »
0
Dybt latterligt man ikke må bruge AH til at tjene penge, hvis det er sandt.

Så må man lade vær overhovedet at have AH, det er da en del af gamet.

Men bortset fra det har han stadig fået afvide af blizzard det pg.a. benyttelse af bot han er blevet banned, så det har ikke være med begrundelsen at han har udnyttet ah til at tjene penge :)
Don't hate the player - hate the game..

Offline Lischang

  • Indlæg: 372
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #11 Dato: November 26, 2012, 03:46:25 pm »
0
Han har så efterfølgende hentet en bot, og tjent langt over 500 mil. den første uge :) - det er bare for nemt at snyde desværre.
Don't hate the player - hate the game..

Offline Camelo

  • Administrator
  • Indlæg: 17139
  • Køn: Mand
  • Respect: +55
    • Vis profil
    • D3x
  • Battletag:
    Camelo#2470
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #12 Dato: November 26, 2012, 04:00:31 pm »
0
Det virker ret problematisk, at Blizzard i 'det skjulte'* ikke vil have, at man laver profit på at købe/sælge items på AH uden at 'spille' spillet ingame. De har selv valgt at implementere AH så dybt i Diablo 3. Derfor virker det også hyklerisk, at de bagefter faktisk banner folk, der vælger at bruge AH-funktionen - også selvom det kan virke som en usympatisk måde at spille spillet på. Ikke desto mindre er det jo sådan, at AH netop ER en måde at spille spillet på. Jeg er enig med jer i, at det er en usympatisk måde at spille på, men når det så er sagt, er det sgu da stadig at spille inden for spillets rammer.

Jeg ville godt nok blive harm, hvis jeg en dag blev banned for at have brugt AH som Lichangs ven, for derefter at finde ud af, at det faktisk ikke liiige var, hvad Blizzard havde intentioner om med AH som fuldt integreret del af spillet. Princippet med et auktionshus er jo netop, at der skal sælges og købes, og hvis man kan lave profit, gør man da det, og hvis man kan købe items til langt under markedspris, gør man selvfølgelig også dette.

*Med 'i det skjulte' hentyder jeg til, at det ikke er noget, ret mange af os ved, medmindre vi har nærstuderet alt det 'med småt'.
« Senest Redigeret: November 26, 2012, 04:12:50 pm af Camelo »

Offline Pecenetra

  • Global Moderator
  • Indlæg: 16538
  • Køn: Mand
  • everything is Possible
  • Respect: +50
    • Vis profil
  • Battletag:
    KiWeN#1431
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #13 Dato: November 26, 2012, 04:25:19 pm »
0
Fordi at hvis du koncentrere dig om et specifikt item som du hele tiden handler med, så er det en slags automations adfærd.. Det er også noget som du relativt simpelt kan programmere en bot/AutoIt funktion til.. Havde han ledt efter andre typer af for lavt prissatte items, havde det nok givet et helt andet billede...

Offline Camelo

  • Administrator
  • Indlæg: 17139
  • Køn: Mand
  • Respect: +55
    • Vis profil
    • D3x
  • Battletag:
    Camelo#2470
Sv: Botting og økonomien i D3: Fakta og teorier.
« Svar #14 Dato: November 26, 2012, 04:29:37 pm »
0
Pec; jeg har skam forstået, at det kan minde om bot-adfærd, og det er slet ikke det, jeg kommenterer på. Men når der ikke er en bot impliceret i det hele, kan jeg simpelthen ikke tilslutte mig, at Blizzard banner for at bruge AH på bestemte måder. Det er en del af spillet, om de vil det eller ej. Eller, det vil så sige, at det er en del af spillet, indtil Blizzard ikke synes, spillere skal have det sjovt med det længere, selvom det umiddelbart er en helt normal måde at spille spillet, som det kom på markedet 'out of the box'.

 


* Medlemmer Online

  • Dot Gæster: 427
  • Dot Skjult: 0
  • Dot Brugere: 0

There aren't any users online.
begyndt igen af frisser
[Februar 21, 2024, 09:49:33 am]


Sv: spille eller ej af frisser
[Oktober 29, 2023, 08:39:40 pm]


Sv: spille eller ej af MonsterPool
[Oktober 14, 2023, 01:23:07 am]


Sv: spille eller ej af frisser
[August 07, 2023, 09:40:53 am]


spille eller ej af frisser
[Juli 19, 2023, 09:16:15 pm]

Refresh History  full_page
  • mads-wm3: Bøh!
    Januar 20, 2024, 11:41:03 pm
  • MonsterPool: Back online!
    November 21, 2022, 08:12:14 pm
  • mads-wm3: Yes, det har vi - er du kommet ind på den endnu eller?
    Oktober 03, 2021, 08:03:54 pm
  • darkdk: Har vi egentlig en discord?
    September 27, 2021, 04:04:14 pm
  • RedMunch: Hvis nogle skal med kl. 17 så join discord eller tilføj mig på battlenet :P
    September 23, 2021, 08:54:02 am
  • Subtonic: 18 timer aaaaaarrrrrgggghhh
    September 22, 2021, 11:10:42 pm
  • DonBonzini: Jeps, kan downloades nu
    September 22, 2021, 09:33:16 pm