D3X Øvrige > Off Topic

Nyheds/Politisk disskussions tråd

<< < (66/69) > >>

Camelo:
Jeg kan ikke blive enig med dig i din EU-anskuelse. Jeg er til stadighed, kan jeg gentage her, dog hovedsageligt meget uenig med dig i, at Rusland har tacklet situationen korrekt. Det er  ikke for sjov, at vesten snakker sanktioner, mens eksperter snakker i krogene om kold krig og en overhængende fare for decideret krig. Det er primært pga. Ruslands aktioner og ikke EU. Krim var engang russisk (eller en del af Sovjet), men efter 'jerntæppet' faldt, har det været en del af Ukraine. Uanset om folkemængden føler et tilhørsforhold til Rusland eller ej, og at Krim på sigt alligevel var blevet Russisk (hvilket jeg tror - dog ved fredeligere handlinger), berettiger det ikke Rusland til at decideret 'indtage' landet og sørge for, at der bliver etableret en afstemning i løbet af et par dage, så de kan kalde sig russiske i Krim. Det er meget muligt, at det er 'sådan man gør' ovre øst på, men det er ikke sket i det civiliserede samfund længe, og det er ikke uden grund, at man sammenligner med Nazi-Tysklands invasioner og besættelser op til og under 2. verdenskrig.

EU er, sammen med de øvrige verdensorganisationer- og unioner, hovedsageligt sat i verden for at sikre fred gennem et stort demokrati-politisk og økonomisk samarbejde. Senest så vi, at man sanktionerede mod arabiske lande og især Ægypten, hvor man stoppede med at sende og sælge våben, da man ønskede en fredelig løsning. Det kan du bide skeer med, at EU også ønsker nu, da en så ustabil situation, som Rusland har skabt, kan kaste hele unionen og den øvrige verden ud i en meget usikker tilværelse.

Rusland har været for aggressive, og man kunne i en mere åben og imødekommende dialog have sikret en folkeafstemning, der ganske vist med stor sikkerhed havde gjort Krim til en del af Rusland igen, men kig på, hvordan valget blev afholdt. Hvem havde mon sikret sig, at der var gennemsigtige valgurner og væbnede (hemmelige) russiske styrker omkring valgstederne? Come on!


--- Citat fra: frisser efter Marts 20, 2014, 03:06:42 pm ---Øhh sådan i al venskabelighed, så var Rusland et zardømme i 1850. Mener først det var i 1917, at det kom til at hedde sovjet unionen.
Hvis jeg tager fejl beklager jeg.

--- Afslutning på citat ---


Ja, og Krim var engang også en del af det romerske kejserdømme, så vidt jeg ved. Vi må håbe, at Italien ikke kommer og gør krav på skidtet ;)

TLDR; henviser til Tommys shout i Shoutbox i går;


--- Citér ---...men er det måden at gøre det på at invadere en del af et andet land for at gennemtvinge det?! I am not so sure!
--- Afslutning på citat ---


/update

FN har meldt ud, at

- Den ukrainske FN-ambassadør Yurij Klymenko siger, at der er tegn på, at Rusland forbereder militære operationer i det østlige og sydlige Ukraine.

- Der er tegn på, at Rusland muligvis forbereder sig på yderligere militær indgriben på ukrainsk territorium, lød det fra ambassadøren.

http://nyhederne.tv2.dk/udland/2014-03-20-live-krim-rykker-t%C3%A6ttere-p%C3%A5-rusland-med-ny-afstemning

Jeg synes ikke, det tyder på nogen interesse i fredelig og demokratisk løsning.

frisser:
1.
Kan godt forstå din sammenligning med Nazi-Tyskland, vedrørende den måde hvorpå de annekterede flere lande op til begyndelsen af krigen. Rusland gør det samme, små bider af gangen.

2.
Valgresultatet afspejler heller ikke det rigtige forhold mellem russere og ukrainere. Der er godt nok et svagt overtal af russere på krimhalvøen. Men ikke så stort som resultatet antyder.

3.
Krim halvøen har engang også været under det osmanniske rige.

4.
På nuværende tidspunkt, så ser jeg ingen diplomatisk løsning på det hele.
For det første, så har Rusland brug for deres flådestation på Krim.
(Isfri havn)
For det andet, så vil en diplomatisk løsning, selvom de får lov til at beholde basen, være en stort nederlag for Putin på hjemmefronten.

5.
Et forslag til en sanktionsmulighed vil være, at strædet ind til Sortehavet.
(Bosporusstrædet)

Som det nok fremgår af mit indlæg, så er på nuværende tidspunkt, af den opfattelse, der er ingen fredelige løsninger muligt i øjeblikket.

Camelo:
Det begynder altså at se mere og mere sort ud: http://politiken.dk/udland/fokus_int/fokus_krim/ECE2241505/ukrainsk-og-russisk-militaer-retter-kampvogne-direkte-mod-hinanden/

Pecenetra:
Jeg kunne ikke huske hvornår zar tiden endte lige, men fra omkring 1854 blev Krim en del af Rusland og så frem, og det var i forbindelse med Sovjet unionen at den blev overdraget til Ukraine som led i et samarbejde.

Krim har faktisk været "russisk" siden da. Og hvis du ikke kan se EU's fejl i deres omgang med sagen, så tror jeg ikke du kigger objektivt nok. Ligeledes alle de beskyldninger der kommer om fjendtlig overtagelse, der har du nok glemt din kilde kritik.

EU er heller ikke noget fredsbevarende initiativ. Stålunionen blev skabt for at øge samhandel og gøre landene afhængige af hinanden således de ikke skulle slås om det. Derfor er EU hverken en politisk eller økonomisk union, det er en sammenslutning og samarbejde der skal hjælpe landene med at dele.

De fredsbevarende tropper findes i FN og NATO, EU har ingen tropper, og skal heller ikke have det.

Hvis du går 10 år tilbage i tiden vil du finde der hvor "Vesten" gik ind i Afghanistan, og igen der var det på uretsmæssige årsager og stadig med tvivlsomme grunde. Hvis der er noget som helst "Vesten" har vist de senere år så er det dominans og magt. At alle skal leve som de synes og som de gør sig herre over. Fred er ligegyldigt og hellere krig.

Det er så fordrejende at sige EU arbejder for fred.

mads-wm3:

--- Citat fra: Pecenetra efter Marts 21, 2014, 04:25:23 pm ---EU er heller ikke noget fredsbevarende initiativ. Stålunionen blev skabt for at øge samhandel og gøre landene afhængige af hinanden således de ikke skulle slås om det.

Det er så fordrejende at sige EU arbejder for fred.

--- Afslutning på citat ---

Jeg synes nu tilgengæld at dit indlæg her er utroligt selvmodsigende. Så at øge samarbejdet og mindske konflikter om råstoffer er ikke at arbejde for fred?

Jamen okay da, så har de da forfejlet deres mål, når det ikke er lykkedes dem at skabe flere Europæiske krige!  ::)

Navigering

[0] Emneindeks

[#] Næste side

[*] Forrige side