Forfatter Emne: statsborgerskabstest.. igen. (Læst 13765 gange)

Swarms · « **Svar #30 Dato:** December 13, 2008, 02:04:50 pm »

Citat fra: macgyver efter December 13, 2008, 01:25:05 pm

Det er jo så heller ikke rigtigt da vi ikke har problemer med asiatiske indvandrere og kriminalitet, i hvert fald ikke i samme grad.

Jeg er sikker på at Nisse snakker om arabiske indvandrere eller folk fra lande som er ikke er ligeså udviklet som Danmark.

Citat fra: macgyver efter December 13, 2008, 01:25:05 pm

Det er en meget kompleks sag og man kan ikke rigtig forklarer den med at det kun er DK's skyld. Der er også mange andre faktorer der spiller ind.

Ja men en af grundende er ihvertfald at de unge ikke har haft de samme muligheder som os, de har ikke haft det samme stabile hjem med forældre med en god lønindkomst, de har ikke kunne få den samme hjælp til skolen hjemmefra, der er sprogbarrierer, der har ikke været den samme vilje for at få børnene igennem skolen og sådan er der så mange ting.
Nårh unge føler sig snydt i livet har de en tendens til selv at gribe efter lette løsninger på deres problemer som kriminalitet.

Så kan man vel også analysere noget med bandeidentitet og den kultur den indebærer.

Det er i høj grad vores skyld når vi ikke har grebet ind, spørgsmålet er så bare hvor vidt det er realistisk at kunne gribe ind. Og der er ikke nogen let løsning, for så var det gjort.

@Nej Zlayer, folkeskolen havde ikke nogen funktion i at opdele befolkningen. Den kunne istedet give en forsmag på om folk var vilde med formen og ville videre på gymnasie, handelsskole, universitet osv., eller om de ville henad de mere arbejdsorienterede som teknisk skole, slagteriskole osv.

Og du bliver ved med at undvie mit spørgsmål, hvordan har spørgsmålet mht. Grønland nogen relevans for hvad man har mulighed for at udrette i Danmark? Jeg vidste det ikke og har alle muligheder foran mig, hvorfor er det anderledes for indvandrere?

*isse · « **Svar #31 Dato:** December 13, 2008, 02:07:34 pm »

Det er de muslimske indvandre der er størst problemer med. Og det er også dem jeg ser skævt til.
De kommer fra et land hvor danske regler, værdier og normer ligger langt fra deres, og derfor mener jeg, at de slet ikke hører hjemme her. Det er nok en grov sammenlining, men det er lidt som at holde dyr i fangeskab, dyr hører til i det fri.

Ligeledes hører muslimer til i muslimske lande hvor det er normalt at opfører sig, som de gør.

Hoeb · « **Svar #32 Dato:** December 13, 2008, 05:37:11 pm »

Citat fra: Swarms efter December 13, 2008, 02:04:50 pm

Og du bliver ved med at undvie mit spørgsmål, hvordan har spørgsmålet mht. Grønland nogen relevans for hvad man har mulighed for at udrette i Danmark? Jeg vidste det ikke og har alle muligheder foran mig, hvorfor er det anderledes for indvandrere?

Er også ret spændt på at høre dit svar til det Zlay3r. Et er, at du ikke bryder dig om invandrere, hvilket jeg ikke kan sige så meget til, andet end at jeg er uenig.
Men at du kan mene, at denne rent faktisk kan give mening på nogen måde, kan jeg slet ikke se pointen i. Jeg kan bare tage udgangspunkt i mig selv. Det er ikke fordi jeg har et vidundersnit, men jeg er den i min klasse(1.g), som får bedst karakterer, og jeg er generelt en stille og rolig dreng, som holder mig indenfor lovens rammer - jeg fik 26 rigtige i testen, så jeg er altså pænt langt fra at være dansker.

Jeg synes simpelthen denne her test er så langt ude som noget kan blive. De fleste af spørgsmålene har så lidt relevans i forhold til at skulle klare sig i vores samfund, at vi ligeså godt kunne kræve, at alle der vil have dansk statsborgerskab skal kunne løse en sudoku - det ville sikkert give samme resultat

TheKiller · « **Svar #33 Dato:** December 13, 2008, 05:46:53 pm »

31 rigtige, damn. Mange af spørgsmålene har vi lige haft i historie

Men ikke nok til at være dansker..

macgyver · « **Svar #34 Dato:** December 13, 2008, 05:47:16 pm »

synes egentlig testen er fin nok. Man får jo tid til at researche inden selve prøven så vidt jeg ved. Der er xxx antal spørgsmål og de er offentlige og så til selve eksamen bliver 40 af dem valgt ud. Synes det er en meget fin ide til at introducere det danske samfund.

At vide hvornår Grønland rev sig løs fra Danmark er lige så relevant viden som alt mulig andet så kan ikke se hvorfor dette er noget problem.

Coral · « **Svar #35 Dato:** December 13, 2008, 05:51:30 pm »

Citat fra: Zlay3r efter December 11, 2008, 07:34:45 pm

Citat fra: Swarms efter December 11, 2008, 07:30:33 pm
Denne test er fuldstændig irrelevant for hvor godt en indvandrer kommer til at klare sig i dette land.

tjah, ikke helt enig hvis man ikke kan klare at sætte sig ind i det lands kultur og virkeform man "flygter/flytter" til. Så er chancen for overlevelse ret lille.

hvis de ikke kan læse, skrive, forstå eller kan sproget så er chancerne små $:-\$

Über fail, Zlayer. Du tror vel ikke seriøst, at sådan en test siger noget om, om man har sat sig ind i et lands kultur og virkeform? Jesus maria, så er du sgu dummere, end jeg troede. Hvor meget betyder årstallet for Jyske Lov for din hverdag?

Citat fra: *isse efter December 13, 2008, 01:07:58 pm

Kald mig bare nationalsocialist, men jeg er stærkt imod indvandre. Jeg ved det er klamt at generalisere på den her måde, men for fanden der er mange indvandre der laver lort i den.
Dem der er med i Black Cobra og stikker folk ned ville sikkert ikke have en chance mod denne test, og derfor kan jeg godt lide den. Ja også selvom jeg ikke selv bestod den.

Over and out.

Igen fail. Går du ind for kollektiv straf? Det er imo en (af mange) trusler mod retssikkerheden i det danske land, som vel er en af de værdier, du vel som "patriot, søger at værne om?

Citat fra: macgyver efter December 13, 2008, 05:47:16 pm

synes egentlig testen er fin nok. Man får jo tid til at researche inden selve prøven så vidt jeg ved. Der er xxx antal spørgsmål og de er offentlige og så til selve eksamen bliver 40 af dem valgt ud. Synes det er en meget fin ide til at introducere det danske samfund.

At vide hvornår Grønland rev sig løs fra Danmark er lige så relevant viden som alt mulig andet så kan ikke se hvorfor dette er noget problem.

Det er jo så dybt afhængigt af, hvem du er, hvad der er relevant. Og egentlig siger du det så flot selv. Det er lige så relevant viden som alt muligt andet. Altså ingen signifikante træk ved denne viden, der gør den vigtigere end anden for at kunne begå sig i det danske samfund.

Slutteligt kan jeg oplyse om, at jeg, som vist godt uden at prale kan sige, at jeg klarer mig fremragende i det danske uddannelsessystem - er pt. midt i 2. g med et foreløbigt snit på 11,4 - og JEG kunne IKKE blive dansk statsborger.
Dette er ikke for at prale, derimod for at vise, hvor lidt denne test siger om ens evne til at begå sig i det danske samfund.

macgyver · « **Svar #36 Dato:** December 13, 2008, 05:59:16 pm »

Der er jo ingen specifik viden der er påkrævet for at klare sig i DK. Det ville jo være direkte facistisk.

Det er da netop vigtigt at lærer noget relevant viden om det danske samfund? Kan stadig ikke se noget problem i at lære generelle ting om det danske samfund som en introduktion til det danske samfund. Danskhed er jo også et løst begreb og for nogen kan Grønlands løsrivelse holde stor relevans, hvorimod det for dig åbenbart er ligegyldigt at Grønland har været en del af DK. Derfor er det godt at de skal forberede sig på en test der er introducerende til det danske samfund både hvad angår historie og normer, og Grønlands løsrivelse er en del af dette.

Coral · « **Svar #37 Dato:** December 13, 2008, 06:06:30 pm »

Citat fra: macgyver efter December 13, 2008, 05:59:16 pm

Der er jo ingen specifik viden der er påkrævet for at klare sig i DK. Det ville jo være direkte facistisk.

Det er da netop vigtigt at lærer noget relevant viden om det danske samfund? Kan stadig ikke se noget problem i at lære generelle ting om det danske samfund som en introduktion til det danske samfund. Danskhed er jo også et løst begreb og for nogen kan Grønlands løsrivelse holde stor relevans, hvorimod det for dig åbenbart er ligegyldigt at Grønland har været en del af DK. Derfor er det godt at de skal forberede sig på en test der er introducerende til det danske samfund både hvad angår historie og normer, og Grønlands løsrivelse er en del af dette.

Denne så åbenlyst fladpandede tilgang til kultur er mig et under.
For det første er det da en underlig forslidt sandhed, at man lærer ting at kende ved at blive testet i dem.
Derudover er der jo ikke tale om en sammenhængende historisk gennemgang af noget som helst. Der er tale om løsrevne og fragmenterede spørgsmål.

Like. Hvis du skulle til en prøve, hvor du skulle kende det præcise årstal for Jyske Lov, (og så med xxx lign andre spørgsmål) ville du da sætte dig ned og sætte dig ind i, hvad Jyske Lov var, hvilken betydning det har haft for DK osv, eller sætte dig ned og forsøge at lære årstallet udenad? Jeg ved godt, hvad jeg ville gøre. Og det ville IKKE give mig større viden om det danske samfunds virke og kultur - langt mindre vil det fortælle noget om min evne til at klare mig i DK.

macgyver · « **Svar #38 Dato:** December 13, 2008, 06:13:54 pm »

Agree to disagree.

Jeg synes det er vigtigt at man skal introduceres til det samfund man forsøger at blive en del af. Om det så var gennem undervisning med en afsluttende eksamen ville det jo bare være endnu bedre, men en skreven test er stadig bedre end ingenting. Især på andre aspekter af spørgsmålene der omhandler den respekt vi foreksempel udviser homoseksuelle mennesker.

Får man egentlig undervisning. Nogen der ved det?

Coral · « **Svar #39 Dato:** December 13, 2008, 06:17:09 pm »

Citat fra: macgyver efter December 13, 2008, 06:13:54 pm

Agree to disagree.

Jeg synes det er vigtigt at man skal introduceres til det samfund man forsøger at blive en del af. Om det så var gennem undervisning med en afsluttende eksamen ville det jo bare være endnu bedre, men en skreven test er stadig bedre end ingenting. Især på andre aspekter af spørgsmålene der omhandler den respekt vi foreksempel udviser homoseksuelle mennesker.

Får man egentlig undervisning. Nogen der ved det?

Jamen jeg er helt enig, i at det er vigtigt med en introduktion til det samfund, man forsøger at blive en del af. Kan man vel ikke være uenig i. Måden er dog altafgørende:
Ja, man kan tilmelde sig hold. Men netop testens udformning er altafgørende, idet den i dette tilfælde i dens komplette ulidelighed fuldstændig kommer til at virke som en forhindring, der er opsat, således at færre kan blive statsborgere. Hvilket jo er ekstremt underminerende for hele integrationsprocessen. Flere af undervisningsstederne melder da også om et større frafald, efter testen er blevet ændret.

macgyver · « **Svar #40 Dato:** December 13, 2008, 06:50:14 pm »

Så kan jo så spørge om det er fordi disse indvandre var uegnet til det danske samfund?
Der er mange aspekter af testen.

Politiken på området burde totalt reformeres og gøre at de mennesker der var interesseret i at komme til DK kunne tage sådan en skriftlig test i deres hjemland og så bagefter komme til DK hvor de bare kunne starte på dansk undervisning og få et job så snart de kom. Flygtninge burde heller ikke side i diverse centre rundt omkring men skulle ud og integreres på arbejdsmarkedet og i samfundet og kunne blive givet dansk statsborgerskab ved at vise at de FX har holdt et job eller bestået et dansk kursus. På den måde aktiveres man til at yde en indsats for selv at blive integreret og man føler ikke at man skal side og vente på at ens skæbne bliver afgjort af en eller anden paveskrænke.

Dog tror jeg egentlig det største problem med indvandre ligger i ghettoficering og at det i princippet intet med indvandre har at gøre. Hvis man ser på danske børn opvokset i ghettomiljøer står det jo lige så slemt til.

Swarms · « **Svar #41 Dato:** December 13, 2008, 06:54:43 pm »

Coral du har ret i at testen er åndssvag i dens metode.
Gyver du har ret i hvordan det burde være, kan du ikke lige komme på en partiliste så jeg kan personstemme på dig til næste valg?