Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
collapse collapse

* Random Quotes

Spells er dit bedste bud mod kvinderne, ellers skal du lokke dem rundt om et hjørne, så kan du slå dem der..
- Pecenetra
http://diablo3x.dk/off_topic/eftersom_jeg_ikke_kommer_til_spille_d3...._3971.msg62929.html#msg62929


Forfatter Emne: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.  (Læst 11232 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Nilsson.

  • Ægte Guitar Hero!
  • Indlæg: 1273
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #30 Dato: April 15, 2009, 01:06:12 am »
0
Må nu give swarms ret her, det ser forfædeligt ud, det kan meget vel være at det er komplementær farver, men når de begger er på en så grå og intetsigende baggrund så forstyrre de hinanden og den harmoni der var på siden før..

Før var siden holdt i gråtoner og orange, den orange fremhævede det vigtige, dette kaldes kvalitetskontrast, det gav en ro i helhedsbilledet fordi man straks ved hvor øjnene skal glide hen..

Når den blå farve bliver smidt ind forstyrre det hele billedet, og man bliver i tvivl om hvor men skal fokuserer og det er umuligt for øjnene at falde til ro på siden..

Desuden giver det ikke mening at sætte en sådan far netop de steder i har valgt at gøre det, hvis der endelig skulle være to stærke farver på siden så lad dem i stedt begge henvise til noget relevant, hverken pilen til venstre for boardet eller hvem der er mod's på det pågældende board er vigtigt for den gennemsnitlige browsende bruger..

Det giver især ikke meningen når board beskrivelse er grå, hvilket man ellers skulle tro var vigtigere..

Det er ikke en smagssag, det er farveteori, præcis som matti nævnte det, han glemte bar det vigtigste..


Offline Camelo

  • Administrator
  • Indlæg: 17139
  • Køn: Mand
  • Respect: +55
    • Vis profil
    • D3x
  • Battletag:
    Camelo#2470
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #31 Dato: April 15, 2009, 01:57:41 am »
0
Det er utroligt. Lidt nyt på siden og folk flejner totalt. Forandring fryder? Nej?

Kom nu ikke og fortæl mig, at den tiny ændring - at "moderator" står med blåt - forvirrer dig usandseligt meget og at du ikke kan fokusere på det relevante. I så fald er al farveteori, som du tilsyneladende har vældig styr på, i denne sammenhæng, noget jeg ikke kan forlige mig med.
Vi snakker website - ikke et eller andet billede, hvor øjet skal falde på en bestemt detalje efter kunstnerens ønske. Man opererer på et website ud fra bevidste hensigter og ikke efter, hvad der fanger øjet som en slags magnet, der suger al opmærksomhed til sig. Det har ikke noget med et gyldent snit at gøre eller noget som helst. Jeg vil mene, af websites differentierer sig fra normal "kunst" på væsentlig vis.
Mit valg er truffet ud fra en tanke om god farvedynamik og det synes jeg, det skaber.

Mht. at gøre boardbeskrivelse blå; det ville vel forvirre dit øje endnu mere, når du nu endelig er inde på det? Desuden er det heller ikke muligt for os at ændre på dén specifikke del, uden at ændre alt andet, der også er gråt. SMF er kodet i PHP, hvilket vores kære MP hader som pesten. Af samme grund hader jeg det.

Mht. hvad der er vigtigt, er det slet ikke et emne. Selvfølgelig er det ikke vigtigt, at pilen er blå, men det giver mere liv på siden med et par enkelte pletfarver hist og pist - også selvom en eller anden teori siger, at det ikke er godt for øjet. Pilen giver forummet et ganske livligt og lidt mindre kedeligt look, som den hvide pil gav før. Og nej, jeg tror ikke på, at den blå pil stjæler dit fokus og gør det umuligt for dig at fokusere. I så fald må det være dine øjne, der er sarte.

Farven er valgt, fordi blå (teal) er en farve, som diablo3x.dk opererer i. Dette sker i nyheder med citater og desuden er netop moderatorers farve blå. Så på den led synes jeg, det giver fin mening.
Dertil ved jeg ikke, om I også helt har valgt at overse, at nyhedsbanneret flasher i blålige farver. Det er helt bevidst. Jeg går ikke ud fra, at jeres øjne har taget vildt meget skade af den detalje? Den har trods alt været på siden et par dage nu.

I det store hele arbejder vi altid på at få siden og forummet integreret bedst muligt med hinanden og dette sker gennem farvevalg udover selve skabelonerne, som siderne er bygget ud fra. Som sagt giver SMF visse begrænsninger, hvorfor vi må arbejde ud fra de muligheder, der gives os.

Mht. hvilken farveteori (Mattis eller Nilssons) der er rigtig, så er jeg lidt ligeglad. Det er ikke fordi, jeg ikke vil lytte til kritik, men den kritik jeg læser, synes ikke at være funderet i andet end noget, øjet skal vænne sig til.

Opret en Facebookgruppe mod D3X' nye design. 1000 medlemmer og vi skifter igen -.- Jeg nævner ikke Facebook uden grund; hver gang der er sket den mindste ændring derinde, har folk oprettet grupper mod Facebooks nye design. Jeg har -aldrig- haft problemer med det nye design, da jeg har indset, at det virker bedre end deres tidligere. Sædvanligvis har de truet med at boykotte siden, hvis ikke de gav dem deres design tilbage. Alt der var sket på siden, var en optimering af opstilling og mere indlysende navigation. Jeg må åbenbart have mere tolerance overfor forbedringer og mod på - i dette tilfælde - at vænne mig til én ny sølle farve, end andre på forummet.
Hvad jeg vil frem til: Nej, den nye god damn sølle farve, der fylder omtrent under 1% af helhedsbilledet forstyrrer ikke jeres fokus. Derimod forstyrrer det, hvad jeres hjerner har været vant til. Jeg synes, I skal prøve at give det en chance, før I bevæger jer ud i, at I får spasmer, kramper, epileptiske anfald, herpes og trang til at kradse jeres øjne ud af at se på det.

Nå, anyways. Bare vent til vi gør baggrunden lyserød istedet for sortgrå. Så kan I sikkert ikke se boardoversigten, fordi farven simpelthen tager hele fokus fra jeres øjne.

Jeg vil lige påpege, at såfremt I har gode forslag til lidt mere dynamik på forummets boardoversigt, så kom endelig med dem. Det skal selvfølgelig være indenfor rimelighedens grænser. Jeg vil gerne væk fra det kedelige og monotone farveskema, som vi hidtil har kørt. Dermed ikke sagt, at det skal afskaffes, men derimod skal det piftes lidt op. Det er, hvad vi har haft gang i hidtil.
« Senest Redigeret: April 15, 2009, 02:24:26 am af Camelo »

Offline Swarms

  • Stat Whore
  • Indlæg: 2504
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #32 Dato: April 15, 2009, 08:20:36 am »
0
Du bliver ved med at sige vi er imod bare fordi det er nyt, hvorfor er det så umuligt at jeg bare synes det er et problematisk design og det hæmmer forummets funktion?

Teal er en flot farve, men placeringen stjæler fokus for mig og moderatorer er det første jeg kigger på, istedet for det vigtigste som er subforummets titel, er det ikke en uheldig ting?

Jeg har aldrig flejnet, har stille og roligt spurgt om det ikke kunne ændres, at Nilsson og Maniac har været enige er da ikke en dårlig ting?

---

Hvis du vil have flere farver (vil jeg da fandme også), kan så ikke bare tilføje dem der hvor det ikke uretmæssigt stjæler fokus hos læseren?

Offline Nilsson.

  • Ægte Guitar Hero!
  • Indlæg: 1273
  • Køn: Mand
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #33 Dato: April 15, 2009, 08:54:29 am »
0
Okaj så..

Det er utroligt. Lidt nyt på siden og folk flejner totalt. Forandring fryder? Nej?

Kom nu ikke og fortæl mig, at den tiny ændring - at "moderator" står med blåt - forvirrer dig usandseligt meget og at du ikke kan fokusere på det relevante. I så fald er al farveteori, som du tilsyneladende har vældig styr på, i denne sammenhæng, noget jeg ikke kan forlige mig med.
Vi snakker website - ikke et eller andet billede, hvor øjet skal falde på en bestemt detalje efter kunstnerens ønske. Man opererer på et website ud fra bevidste hensigter og ikke efter, hvad der fanger øjet som en slags magnet, der suger al opmærksomhed til sig. Det har ikke noget med et gyldent snit at gøre eller noget som helst. Jeg vil mene, af websites differentierer sig fra normal "kunst" på væsentlig vis.

Klart, men der er nogle regler for hvad der er rart og hvad der er irriterende og forvirrende at se på, og det gælder specielt webites hvis største opgaver at se indbydende ud, og være rar på beskueren at se på, vil du fortælle mig at du tror farvevalget på en commerciel website er total tilfældigt efter hvad ejern synes er pænt? Nej det er sku ej, det er velovervejet i forhold til både baggrundsfarven, hvor blikket skal fokuserer og hvad der i det heletaget er rart at se på...


Mit valg er truffet ud fra en tanke om god farvedynamik og det synes jeg, det skaber.

Mht. at gøre boardbeskrivelse blå; det ville vel forvirre dit øje endnu mere, når du nu endelig er inde på det? Desuden er det heller ikke muligt for os at ændre på dén specifikke del, uden at ændre alt andet, der også er gråt. SMF er kodet i PHP, hvilket vores kære MP hader som pesten. Af samme grund hader jeg det.

Mht. hvad der er vigtigt, er det slet ikke et emne. Selvfølgelig er det ikke vigtigt, at pilen er blå, men det giver mere liv på siden med et par enkelte pletfarver hist og pist - også selvom en eller anden teori siger, at det ikke er godt for øjet. Pilen giver forummet et ganske livligt og lidt mindre kedeligt look, som den hvide pil gav før. Og nej, jeg tror ikke på, at den blå pil stjæler dit fokus og gør det umuligt for dig at fokusere. I så fald må det være dine øjne, der er sarte.

Det  handler ikke om hvis øjne der er sarte, det handler om det faktum at når to stærke farver bliver sat op mod hinanden på en meget grå baggrund så vil de automatisk stjæle fokus fra hinanden og forstyrre øjets bevægelse rundt på siden, især når der ikke er mere orange på siden end der er..

Farven er valgt, fordi blå (teal) er en farve, som diablo3x.dk opererer i. Dette sker i nyheder med citater og desuden er netop moderatorers farve blå. Så på den led synes jeg, det giver fin mening.
Dertil ved jeg ikke, om I også helt har valgt at overse, at nyhedsbanneret flasher i blålige farver. Det er helt bevidst. Jeg går ikke ud fra, at jeres øjne har taget vildt meget skade af den detalje? Den har trods alt været på siden et par dage nu.

Nyheds banneret er også en rimelig væsentlig ting for siden, hvorfor det selvfølgelig fint at dette er blåt, det skal have noget blikfang, desuden er den en gradieret blå hvilket falder bedre i..


I det store hele arbejder vi altid på at få siden og forummet integreret bedst muligt med hinanden og dette sker gennem farvevalg udover selve skabelonerne, som siderne er bygget ud fra. Som sagt giver SMF visse begrænsninger, hvorfor vi må arbejde ud fra de muligheder, der gives os.

Mht. hvilken farveteori (Mattis eller Nilssons) der er rigtig, så er jeg lidt ligeglad. Det er ikke fordi, jeg ikke vil lytte til kritik, men den kritik jeg læser, synes ikke at være funderet i andet end noget, øjet skal vænne sig til.

Opret en Facebookgruppe mod D3X' nye design. 1000 medlemmer og vi skifter igen -.- Jeg nævner ikke Facebook uden grund; hver gang der er sket den mindste ændring derinde, har folk oprettet grupper mod Facebooks nye design. Jeg har -aldrig- haft problemer med det nye design, da jeg har indset, at det virker bedre end deres tidligere. Sædvanligvis har de truet med at boykotte siden, hvis ikke de gav dem deres design tilbage. Alt der var sket på siden, var en optimering af opstilling og mere indlysende navigation. Jeg må åbenbart have mere tolerance overfor forbedringer og mod på - i dette tilfælde - at vænne mig til én ny sølle farve, end andre på forummet.
Hvad jeg vil frem til: Nej, den nye god damn sølle farve, der fylder omtrent under 1% af helhedsbilledet forstyrrer ikke jeres fokus. Derimod forstyrrer det, hvad jeres hjerner har været vant til. Jeg synes, I skal prøve at give det en chance, før I bevæger jer ud i, at I får spasmer, kramper, epileptiske anfald, herpes og trang til at kradse jeres øjne ud af at se på det.


Hvad har facebook med noget som helst at gøre? Den kommentar er i mine øjne at gøre grin med vores kritik, som i øvrigt er velformuleret og velargumenteret, at du skrats nævne facebook og sætter os i bås med en flok whinere er da ikke ret pænt gjort.


Nå, anyways. Bare vent til vi gør baggrunden lyserød istedet for sortgrå. Så kan I sikkert ikke se boardoversigten, fordi farven simpelthen tager hele fokus fra jeres øjne.

Jeg vil lige påpege, at såfremt I har gode forslag til lidt mere dynamik på forummets boardoversigt, så kom endelig med dem. Det skal selvfølgelig være indenfor rimelighedens grænser. Jeg vil gerne væk fra det kedelige og monotone farveskema, som vi hidtil har kørt. Dermed ikke sagt, at det skal afskaffes, men derimod skal det piftes lidt op. Det er, hvad vi har haft gang i hidtil.

Det er jo præcis det vi gør, vi giver kritik på de ændringer i har lavet.. Med forandringer kommer kritik og det burde i sku ku tåle, uden at kalde folk for whinere og lukke diskussionen af med en 'sådan er det' -kommentar
« Senest Redigeret: April 15, 2009, 08:56:22 am af Nilsson. »

Offline Camelo

  • Administrator
  • Indlæg: 17139
  • Køn: Mand
  • Respect: +55
    • Vis profil
    • D3x
  • Battletag:
    Camelo#2470
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #34 Dato: April 15, 2009, 05:23:53 pm »
0
Jeg kan sagtens tåle kritik, Nilsson. Går jeg også ud fra, at du kan? :) Jeg skal da gerne undskylde, hvis du tog det personligt eller på andre måder ilde op - også dig, Swarms. Mit indlæg var egentlig rettet mod netop Nilsson, da jeg ikke brød mig om attituden han kommenterede forummets look på.

Der er blot forskel på stiltiende at acceptere kritik og svare tilbage på kritikken - specielt når man finder den uberettiget. Især følte jeg mig lidt voldtaget ved din åbningskommentar; Nilsson.; "Det ser forfærdeligt ud!". Det er sgu, efter min mening, at skrue lidt for meget op for overdrivelsen. Det bunder også i, at vi sad og brugte godt 1½ time på at snakke om og udføre tweakningen, MP, SKT og jeg. Vi var desuden enige om, at det så ganske godt ud. Vi prøvede med nogle langt lysere blå farver, som helt klart lavede rod på siden - vær glad for, at vi ikke valgte dem ::)

Jeg har desuden ikke lukket nogen diskussion på nogen måde. I er helt velkomne til at diskutere videre, men so far er jeg og resten af crew'et af den opfattelse, at utilfredsheden ikke bunder i noget, der ikke kan klares ved tilvænning og dertil ser jeg intet galt i fortsat at efterspørge bud på andre tweaks på denne side indenfor de grænser, der bydes os.

Kig lige endnu engang på, hvad det er, I er utilfredse med. Det drejer sig om en meget dæmpet blå farve. Personligt skal jeg næsten anstrenge mig for at få øje på det fremfor en - taget i betragtning - ret lys orange. Jeg kan simpelthen ikke forlige mig med, at det skulle være et så stort problem udover det, der appellerer til tilvænnelse.

At jeg nævner Facebook, skyldes, at jeg straks kom i tanke om netop dette eksempel. Netop fordi, der skete ændringer på denne side, som brugerne straks var utilfredse med. Jeg brugte en dag på tilvænning og var derefter mere end tilfreds. Det samme tror jeg blot er tilfældet med diablo3x.dk. Specielt når vi snakker indsættelsen af en ganske anonym blå farve, når man tager dens minimale fyldplads på siden i betragtning.
Nuvel; det er ærgeligt at du vælger at se det som latterliggørelse af dig, men det var for at fremhæve et eksempel og herigennem understrege, at tilvænning har meget at sige, før man drager forhastede konklusioner.

Afsluttende vil jeg gerne understrege igen; jeg/vi kan sagtens tåle kritik. Min kraftige reaktion skyldes blot, at en så lille og uskyldig detalje pludselig kan få siden til at se "forfærdelig ud", hvor den egentlig bar tiltænkt at skabe mere dynamik og et mere gennemgående farvetema. Jeg kan sagtens følge de ældre brugere, der tænker, at blå slet ikke hører hjemme i d2x/d3x-sammenhæng. Igen må jeg bare sige; tilvænning.
Jeg vil dog ikke helt give afkald på det whiner-princip, du er inde på, Nilsson. For jeg synes slet ikke, at en så minimal detalje, bør kunne gøre en side decideret grim, som jeg fik indtrykket af, at du ytrede.

Klart, men der er nogle regler for hvad der er rart og hvad der er irriterende og forvirrende at se på, og det gælder specielt webites hvis største opgaver at se indbydende ud, og være rar på beskueren at se på, vil du fortælle mig at du tror farvevalget på en commerciel website er total tilfældigt efter hvad ejern synes er pænt? Nej det er sku ej, det er velovervejet i forhold til både baggrundsfarven, hvor blikket skal fokuserer og hvad der i det heletaget er rart at se på...

Der er regler for, hvad der er rart og irriterende at se på? Okay så. Jeg ville jo mene, at det er en personlig sag at definere. Hidtil har der da også været godt og vel ligevægt mellem holdningerne i denne tråd.
Desuden; du har da fuldstændig ret i, at KOMMERCIELLE sider vælger at lave spot-ons på det, de ønsker, brugere skal bemærke. Denne side er IKKE "kommerciel" - den er derimod en gedigen underskudsforretning (specielt grundet udbyder-konkurs og forudbetaling - dårlig kombi + ny udbyder + betaling hertil). Vores intentioner har aldrig været at få ordet "moderator" til at stjæle billedet, og det mener jeg til stadighed heller ikke er tilfældet. Derfor forstår jeg ikke, hvor du vil hen med den tese. Jeg har aldrig betvivlet, at man kan fange opmærksomhed ved farvevalg og strategiske placeringer af indhold. Derimod har jeg givet udtryk for, at det slet ikke er tilfældet her, hvor der er tale om ordet "moderator" i teal/mørk blå. Siden er ikke kommerciel, så netop derfor, er mit/vores valg truffet ud fra, hvad der er pænt. Nemlig. Det passer så fint sammen, når du stiller det sådan op. Vi er ikke kommercielle og derfor går vi efter, hvad der ser flot ud. Det er ca 20 boards, der skal holdes styr på - ikke et infohelvede, hvor alt står blandet sammen. Besøgende af siden, ved hvad de går efter og vil, efter min mening, trives med lidt god farvedynamik.

Jeg synes egentlig, at denne snak efterhånden er lidt langt ude; jeg har ikke i sinde at fordybe mig mere i farvesammensætningsteorierne, end jeg har gjort og som i øvrigt passer fint til mine anskuelser. Jeg tror, Matti understregede dem for mig. Det er ord mod ord - holdning mod holdning. Det kommer vi ingen vegne med, men her var mit (foreløbigt) sidste bidrag, hvor jeg vist kom til at gentage mig selv et par gange.

/edit
Har jeg lige skrevet en mindre afhandling om en blå farve? :S
« Senest Redigeret: April 15, 2009, 06:00:17 pm af Camelo »

Offline Maniac

  • Indlæg: 262
  • Køn: Mand
  • Here's Johnny!
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #35 Dato: April 16, 2009, 06:03:23 pm »
0
Tsk tsk, så er man offline i 1½ dag, og så ligger der 4 romaner i et topic og venter på en :P

Jeg må ærligt indrømme, at jeg plukker lidt i det, jeg læser, da tid er en mangelvare for tiden. Derfor beklager jeg på forhånd, hvis følgende allerede har været nævnt.

@ Matti

Cadeau til dig for, at du kender til farver og farveteorier, men om mørkeblå/lilla og orange harmonerer ifølge en eller anden vis mand, giver jeg altså ikke meget for. Hvis man har to farver, der står over for hinanden, kan der sikket godt gælde nogle naturgivne regler for, hvad der harmonerer og omvendt.

Meeeen, når vi kommer til en forum forside som denne, så er der altså for mange farvenuancer, skrift, og deslige der gør, at man kun kan vurdere udfaldet 100% subjektivt og ikke tage i mente, hvad der ellers gælder i andre sammenhænge.

@ Camelo

Denne kritik skal selvfølgelig ikke opfattes som et ramaskrig (i hvertfald ikke fra min side), men efter som du selv siger, at vi endelig skal komme med forslag til at forbedringer, må vi vel også give kritik til nye tiltag :)

Selvfølgelig kan det godt ske, at jeg er alt for sensibel, og at du med flere ikke føler jer generet af den teal - hvilket i øvrigt er et fantastisk ord - farve. Faktum er dog, at det nye tiltag pr. min optik skaber et unødvendigt blikfang, som hæmmer ens koncentration, når man scroller ned over siden og forsøger at læse boardoversigten.

Farven i sig selv er ikke noget problem, og ellers havde jeg også kommenteret det noget før, da det jo ikke er første gang den bliver brugt. Dog generer den mig som sagt i lige præcis denne her kontekst.

Dette er selvfølgelig kun min mening, og hvis der er en generel tilfredshed med det nye tiltag, så må jeg jo bare forsøge at forlige mig med det.
www.bitterblog.dk <---- En mand med et meget humoristisk - og bittert - syn på livet

Offline Camelo

  • Administrator
  • Indlæg: 17139
  • Køn: Mand
  • Respect: +55
    • Vis profil
    • D3x
  • Battletag:
    Camelo#2470
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #36 Dato: April 16, 2009, 08:43:31 pm »
0
Jeg var faktisk kort inde på, at lave et theme, som afspejlede det gamle uden teal, så brugere kunne vælge dette, hvis de var voldsomt irriterede af farven.
Dog er det vist ikke så simpelt som det, idet ændringerne er foretaget et andet sted en i theme ifølge MP.

Ikke desto mindre kan man godt forvente, at der kommer flere ændringer på d3x det næste stykke tid.

Offline macgyver

  • Indlæg: 1048
  • Jeg kan lave bomber af alt!
  • Respect: 0
    • Vis profil
Sv: Moderatorer: Monsterpool, Headbanger, Skt.
« Svar #37 Dato: April 17, 2009, 11:56:36 am »
0
Rebels unite!

 


* Medlemmer Online

  • Dot Gæster: 916
  • Dot Skjult: 0
  • Dot Brugere: 0

There aren't any users online.
begyndt igen af frisser
[Februar 21, 2024, 09:49:33 am]


Sv: spille eller ej af frisser
[Oktober 29, 2023, 08:39:40 pm]


Sv: spille eller ej af MonsterPool
[Oktober 14, 2023, 01:23:07 am]


Sv: spille eller ej af frisser
[August 07, 2023, 09:40:53 am]


spille eller ej af frisser
[Juli 19, 2023, 09:16:15 pm]

Refresh History  full_page
  • MonsterPool: [link]
    Juni 09, 2024, 10:59:16 pm
  • mads-wm3: Bøh!
    Januar 20, 2024, 11:41:03 pm
  • MonsterPool: Back online!
    November 21, 2022, 08:12:14 pm
  • mads-wm3: Yes, det har vi - er du kommet ind på den endnu eller?
    Oktober 03, 2021, 08:03:54 pm
  • darkdk: Har vi egentlig en discord?
    September 27, 2021, 04:04:14 pm
  • RedMunch: Hvis nogle skal med kl. 17 så join discord eller tilføj mig på battlenet :P
    September 23, 2021, 08:54:02 am
  • Subtonic: 18 timer aaaaaarrrrrgggghhh
    September 22, 2021, 11:10:42 pm